Чего не хватает медиатору для практики?
Дата: 2025-06-14; Просмотры: 2
Оценка:
0.00 из 5.00 — оценок
Подкаст № 1
Чего не хватает медиатору для практики?
| Реплика 1 | Реплика 2 |
| 1 Всем добрый день, кто слушает наш подкаст. Мы тут поняли, что у нас, медиаторов, не хватает живого общения, обмена мнениями, дискуссий, которые обогащают наш опыт. | 2 Ага. Это важно, т.к. живые дискуссии дают возможность посмотреть на происходящее с разных сторон и не замыкаться в своем маленьком мирке. |
| 3 Потому мы решили просто записать нашу беседу на, как нам кажется, актуальную тему | 4 Будем рады если на эту запись будет отклик и обратная связь |
| 5 Вот, как мне кажется очень актуальная тема – Чего не хватает медиатору для практики? | 6 Ты о чем? |
| 7 Ну смотри, закон о медиации принят 11 лет назад. Есть куча школ медиации. А скажи мне, где такая же масса практикующих медиаторов? Именно ежедневно практикующих. Где та сказка, когда в случае конфликта граждане привычно ищут медиатора, как нотариуса, когда нужно оформить доверенность? Сами медиаторы и юридическое сообщество здесь раскололось на два больших лагеря: - одни говорят – нужно развивать медиацию, рекламируя ее, всячески продвигая, насаждая сверху как институт. - вторые говорят – у нас люди, то есть потенциальные клиенты не готовы к медиации. Не готовы ментально – людям непривычна модель равноправных партнерских переговоров. Им проще, когда решение по спору вынесет некто властный, например, судья. То есть, говорят сторонники второго лагеря, возможна только обязательная медиация. В итоге, что мы наблюдаем? Медиация сейчас, это нечастая практика, где каждое медиативное соглашение – это редкий бриллиант. Чаще я вижу, что медиаторы живут по принципу – обучился, а дальше «учим друг дружку – все деньги в кружку». | 8 А, ясно. То есть мы хотим понять, что нужно, чтобы у медиатора появились, наконец, клиенты? |
| 9. Да, точно. Если за 11 лет с момента принятия закона о медиации, гора так и не сдвинулась, то может пора найти причину, что тормозит развитие практики медиации? Именно практики? | 10. Я думаю, что медиацию нужно продвигать. Люди должны знать где найти медиатора. И какие услуги он оказывает. Нужно продвигать на всех уровнях, рекламировать и просвещать |
| 11 Да. Согласен. Реклама - двигатель прогресса. Тут я вижу два нюанса, которые стопорят этот двигатель. Первое – законы маркетинга. Давай так, если обобщить, то каждый специалист в области услуг, продает прежде всего эмоцию, чувство. | 12 Звучит немного странно… |
| 13 Это на первый взгляд… Но что продает турагент? Путевку? Неа… Он продает отдых, позитивное впечатление. Суть – это расслабление, возможность окунуться в мир приятных впечатлений, отдохнуть от повседневной суеты. Психолог?! Психолог продает освобождение от душевной боли, негативных эмоций, возможность установить взаимопонимание с близкими, достичь чувства удовлетворения от гармонии с собой Обрати внимание, ни адвокат, ни юрист, ни психолог и медиатор также - не могут продать инструментальный результат, например выигрыш в суде. | 14 Следуя такой логике, юрист продает решение проблемы… Или скорее защиту, чувство безопасности. Клиент чувствует, что он не один в море законов и чувствует защиту |
| 15 Да, именно так. А вот теперь, коллеги, вопрос к вам… Объясните мне, коротко, понятно, без витиеватых и туманных слов из закона, что такое медиация и зачем она мне нужна? Сходу можете? … И я немного думающий клиент, предположим… И я такой думаю… Зачем мне какой-то посредник?… Тут сразу у меня негативная коннотация – посредник, это часто в бизнесе бесполезное звено… Итак, посредник, который не принимает никаких решений. Я лучше обращусь к юристу – он дает советы как в споре вырулить по закону Еще и нейтральный посредник… Юрист защищает меня и за это получает деньги. А в случае медиации, что я получаю за свои деньги? Вот на эти вопросы медиатор должен уметь отвечать. Много это умеет? К сожалению, до сих пор, за 11 лет никто так и не может объяснить понятным языком, буквально за полминуты, что такое медиация и как она поможет клиенту. И это очень сильно мешает ее развитию. | 16 Да уж… Это сложно. А ведь еще есть такая вещь, известная маркетологам, как конкретизация и продажа услуги непосредственно в процессе обсуждения запроса клиента. Почему медиаторы не учатся этому приему? |
| 17 Любопытно! А можешь рассказать, что это? | 18 Ну, например, продажа авто. Человек хочет машину. Но он сам не до конца понимает, что ему нужно… Удобство, чтоб возить большую семью? Проходимость? Престиж и самоутверждение? И менеджер, общаясь с клиентом, узнавая его потребности непосредственно в разговоре лучше понимает, какой именно автомобиль предложить клиенту. То есть в процессе обычной беседы он адаптирует модельный ряд машин под ключевые желания и потребности клиента |
| 19 Слушай, очень интересно! Ты хочешь сказать, что медиатор должен уметь так разговаривать с клиентом, понять и прояснить его запрос, чтобы адаптировать технологию медиации под конкретный клиентский запрос? Иными словами, предложение медиации должно быть платьем сшитым по заказу? Клиент такой: я хочу вот такое… эээ.. ну чтобы… И медиатор, исходя из своих знаний и опыта описывает медиацию в терминах конкретной ситуации клиента, так? Вот вам медиация, если вы готовы к ней Вот вам консультативная помощь, как грамотно построить разговор и лучше понять свои позиции в споре... И так далее | 20 Да, именно. С одним уточнением. У медиатора всегда два продукта: - первый – это платье по заказу. Это сконфигурированный и адаптированный под конкретный запрос клиента набор компетенций медиатора. - второй продукт – это классическая медиация. Тут уж ничего не поменять, скажем так, в продуктовой линейке медиатора. Медиатору нужно только уметь описывать медиацию понятным языком. |
| 21 Прекрасная мысль, я считаю! Если подытожить, то медиатору сейчас не хватает умения, именно умения, а не знания, презентовать просто и понятно свои услуги по медиации. Вот смотрите, я говорю – медиатор. И человек такой делает удивленное лицо… Кто-кто? Потому что самом по себе это слово ничего не объясняет. А, допустим, я говорю – консультант по разрешению конфликтов. Смекаете? Ну а дальше. Думайте сами, решайте сами. Я тут вспомнил замечательный пример из советского фильма «Джек Восьмеркин американец». Вкратце суть фильма в том, что Яков Восьмёркин, попавший во время Гражданской войны в Америку, возвращается в родную деревню, чтобы стать фермером и выращивать табак. И вот вырастив табак Яков накрутил сигар и устроил деревенским мужикам бесплатную презентацию. Те попробовали, но не особо вкурили, что это за американская новинка по пятаку за штуку. В общем, бизнес не пошел. Местный кулак Скороходов в итоге забрал в уплату долга непроданные сигары, перемолол их и стал продавать под маркой «Махорка американская» по рублю за стаканчик. И все мужики чуть ли не с дракой выстроились в огромную очередь за махоркой. И никого не смущало, что в стаканчик входило табака от сигар, максимум на 50 копеек. О чем эта история? Людям нужен понятный продукт. | 22 Да, есть над чем подумать. Выходит, если медиатор научится продавать себя, то он без работы не останется? В этом ответ на вопрос – чего не хватает медиатору для практики? |
| 23 Продавать себя важное умение. Но будем честны – у медиаторов очень мало практики. Я вообще наблюдаю очень грустную картину, которая прямо олицетворяет путь медиатора: обучение – восторг, вдохновение и мысль «я спасу мир» – поиск клиентов – разочарование – лихорадочное обучение новым техникам – тренер медиации. Это очень грустно: жизненный цикл медиатора, это либо переход в социальную практику (социальная помощь), либо тренер медиации. Но вывеска «тренер медиации» не означает, что человек реальный практик. | 24 Здесь не соглашусь. |
| 25 Это дискуссионный вопрос. И у меня много вопросов здесь… Если есть медиаторы, у которых огромная практика, то почему это не масштабируется? В том плане, что если некая практика опробована людьми, полезна и эффективна, то она автоматически начинает множиться, распространяться. В случае медиации мы это видим? Множатся только тренеры медиации. Так в чем проблема? Где реальные медиации, поставленные на поток? То ли тренеры плохие, то ли ученики никудышные? Или просто клиент не идет? | 26 Да интересно. если у нас столько тренеров медиации, и рекламы в стиле «освой востребованную профессию и зарабатывай», то почему так мало медиаций? |
| 27 Думаю, что второе чего не хватает медиаторам, даже отлично усвоившим курс стандартного обучения, им элементарно не хватает дополнительного образования: Первое - важных блоков знаний и навыков – по работе с эмоциями клиентов, расширенным приемам активного слушания, ведения структурированной беседы Второе - тренировочной практики, отработки навыков до момента как они будут буквально «на кончиках пальцев». И еще третье - осознания, что медиатор – это узкоспециализированный специалист, который умеет вести процедуру медиации, то есть ОДНУ достаточно структурированную и технологизированную процедуру. Медиатор, это не универсальный профессионал переговоров, а узкий специалист, умеющий практиковать медиацию. Потому не надо браться за то, что не умеешь. Все эти вещи взаимосвязаны и прямо влияют на эффективность медиатора, как специалиста и его востребованность рынком | 28 Хочешь сказать, что для эффективной работы не хватает образования и отработки навыков? Каких? |
| 29 Вот именно – нехватка знаний и навыков Поясню подробнее. Если посмотреть план обучения медиации и парадигму обучения, то медиатора учат вести технологизированный процесс ведения переговоров по одной модели, где клиенты, это достаточно рациональные субъекты, осознающие свои потребности, желания и чувства. Часто ли мы такое видим в реальности? Нет. | 30 Да, чаще всего клиенты, это люди, которые ведут себя весьма иррационально и эмоционально. Много времени уходит на то, чтобы скажем так, «садекватить клиента» и понять его интерес. прежде чем вообще садиться за стол переговоров. |
| 31 Да. И вот нам для уверенной практики не хватает двух наиглавнейших блоков, от которых зависит эффективность любого межличностного взаимодействия, включая переговоры: Первое – работа с эмоциями, эмоциональный интеллект. Эмоции и чувства, это движущая сила любого спора. Вы в курсе, что Роджер Фишер, основатель Гарвардского переговорного проекта и автор книги «Переговоры без поражения» в двухтысячных в соавторстве с Дэниэом Шапиро написал книгу «За пределами здравого смысла», про использование эмоций в переговорах? В ней он подводит к выводу, что эмоции – важнейшая часть переговоров. А мы в России, пребывая в весьма эмоциональной культуре, по привычке учимся отсекать эмоции в переговорах. К сожалению, эффективность медиатора в споре низка из-за неумения работать с эмоциональными состояниями, чувствами клиентов. Классическая модель переговоров, которой нас научили, пытается игнорировать или подавлять эмоции. Однако они неотъемлемая часть переговоров и эмоциональный интеллект – это инструмент, который очень сильно повышает эффективность общения в сложных ситуациях. Ведь людям мешают нормально договариваться, не сами слова, не отсутствие нужных слов, а эмоции, возникающие при человеческом общении. Второй блок – это активное слушание. Медиаторы, в силу ограниченного образования используют только «эхо-технику», перефразирование, чтобы убедиться, что есть взаимопонимание, то есть клиент понят правильно. Но активное слушание, это наиглавнейший, самый важнейший блок навыков! По сути - это система создания и поддержания коммуникаций посредством использования эмпатии, выслушивания и языка тела. Вот смотрите, активное слушание позволяет: - расположить клиента, завоевать его доверие, - собрать максимально полную информацию о нем и его проблеме. - поддерживать контакт и регулировать его глубину - снижать накал эмоций за счет осознания и выражения чувств клиентом, - способствует прояснению чувств и мыслей клиента, уменьшая хаос многозначности и противоречивости в голове у клиента. О как! Уверен, что нужно в совершенстве владеть минимум 5(!) приемами активного слушания и уметь их применять «бесшовно». Чтоб это не выглядело искусственно и наигранно. Но в большинстве своем нас этому не учили. Кстати любопытно, что в США переговорщики, ведущие переговоры об освобождении заложников, в качестве основной техники также используют именно активное слушание. Изучение данного направления переговоров показывает, что именно активное слушание занимает около 80% кризисных переговоров и является их основополагающей техникой. Каково, а? | 32 Нас не учили работе с эмоциями и расширенному активному слушанию. А как этому научиться? Читаем специальную литературу на этот счет? |
| 33. К сожалению, активное слушание и работа с эмоциями, как отмечают западные специалисты в области переговоров, не могут быть освоены дидактически, через преподавание. Это навык, который можно приобрести и развить только через опыт. Я так скажу, хорошие психологи тратят на обучение активному слушанию до 1000, до тысячи часов! А где медиаторы могут этому научиться? На редких клиентах? А это реально сложный коммуникативный навык. Вот, кстати, медиаторы... Есть замечательная книжка Юлии Борисовны Гиппенрейтер «Чудеса активного слушания», где она рассказывает, как общаться с детьми используя этот навык. Часто вы так общаетесь со своими детьми? Это насчет интериоризации знаний... появления внутреннего медиатора у хорошего специалиста. | |
| 34 Здесь добавлю, что такой прием как «вентиляция эмоций» часто не работает. Потому что его правильно не умеют применять. Только теорию знают. Чтобы снизился уровень эмоций, человеку надо проговаривать свои переживания, а не просто выплескивать все что приходит в голову. То есть нужно озвучивать именно эмоцию, чувство, а не просто жаловаться или кричать. Здесь важно, чтобы человек не накрутил себя еще больше. Потому очень помогает такой прием активного слушания, как присоединение чувств к содержанию. а клиент реально понимает, что его слышат. | |
| 35 Да, согласен полностью. Только этому приему надо учиться на практике. Ведь общение, это очень быстрый, динамичный процесс. Пока соображал, как сказать, где вклиниться в словесный поток и поезд уже ушел. Потому все навыки должны быть чуть ли не автоматические. | 36 И такая важная вещь - конфликтологическое консультирование. Это тоже не хаотичный процесс. Много ли из нас умеет вести четкий структурированный процесс консультирования, понимая его цели? |
| 37 Да, меня вот не учили вести консультацию. Тут пришлось набирать знания и навыки из психологического консультирования, что кстати очень помогло. | 38 Тогда мы можем призвать всех медиаторов учиться, учиться и еще раз учиться? Набирая нужные блоки из различных курсов, которых сейчас множество? |
| 39 Учиться всегда нужно. Вот только без отработки навыков и грамотной обратной связи, той же супервизии, может получиться горе от ума. Поясню на примере. Представь, институт выпустил много врачей-хирургов. Но на их услуги нет спроса. Жителям нужна хирургическая помощь, но они по привычке обращаются к цирюльникам. Которые симптомы снимают, кровь пускают, но болезнь не лечат. Однако так привычнее. И что мы имеем? Дипломированных хирургов, которые в силу отсутствия практики, вынуждены тренироваться на пациентах, как на кошках. Чтоб отточить навыки и не растерять знания. Каждый пациент, это возможность попрактиковаться. Но в силу отсутствия грамотной обратной связи от пациента – он возьми и умри во время операции.. Хирург виноват? Или здесь просто было не помочь уже?.. Непонятно. И это пряма дорога к взаимному разочарованию, выгоранию хирурга. Так грамотный опыт не формируется. То есть хирург проведет 100 операций, но ему будет сложно понять, почему, например 50 не удались. Так и в медиации… Отсутствие наставничества, супервизии, отсутствие возможности тренировать и оттачивать навыки, приводит к тому, что у нас масса людей с дипломом медиатора, но мало реальных медиаторов. Но тренироваться на людях как на кошках в попытке набрать опыт, это тупиковый путь. Отбросим в стороны вопросы этики. Чистая практика. В суматохе спора, клубке негативных эмоций, динамично меняющейся ситуации разговора очень трудно понять, как грамотно себя вести. Вот представь, ты обучился боксу. В поединках с такими же учениками ты отличник. И вечером в темном переулке у тебя случается драка… Один на один И ты проиграл. Как? Почему? Ты же отличник в классе! Но! В отличие от тренировочного поединка, где есть учитель и все идет по правилам, уличная драка – это бои без правил, все происходит максимально быстро. Динамично. И выйдя из этой драки даже победителем отрефлексировать свой опыт очень сложно. То есть сложно потом понять, что в быстрйо куче-мале работало, а что нет. Также в учебной и боевой медиации. Где ты красавчик, а где наоборот. Потому продвижение медиации, внедрение обязательной медиации приведет к негативному эффекту. К тому, что к неопытным хирургам пойдут клиенты. Но каков будет результат? Кстати, я уже сейчас все чаще сталкиваюсь с тем, что люди говорят, знаем мы вашу медиацию… Пробовали. Спасибо, больше не нужно. | 40 Хочу добавить, что мы забываем одну такую вещь. Медиация – это всего лишь ОДНА из многих технологий переговоров. И все, кто окончил курсы умеют, я надеюсь, что умеют, вести переговоры только в роли медиатора – нейтрального посредника. Не надо думать, что медиатор – это универсальный переговорщик в любой ситуации, это опасное заблуждение. Бизнес-переговоры, эмоционально напряженные кризисные переговоры, психологическое консультирование - это все другие сферы, требующие других знаний и навыков, где медиатор без адекватного образования и навыков не будет эффективен. |
| 41 Именно! Во-первых образования. 168 часов мало. 500 часов недостаточно и такой объем информации в короткие сроки не переварить. То есть не усвоить и не перевести на уровень навыков. Кроме того, образование имеет существенные изъяны, так как мы в России живем в модели слегка устаревшей и оттого часто неэффективной модели интегративных переговоров. Это тема для отдельного подкаста.. И мало учить. Надо натаскивать. То есть повторять до автоматизма, используя кейсы, приближенные к реальным историям. Почему? Потому, что переговоры, это искусство, где очень многое индивидуально и ситуативно. невозможно в переговорах быть уверенным. что делая а, б и в по инструкции найдешь нужный результат. И медиатору важно понимать границы своей компетенции - не превращаясь в психолога (это отдельная специальность) и конфликтолога. Второму и третьему учиться несколько лет. | 42 То есть ты хочешь сказать, что медиатору не хватает образования? |
| 43. То есть, если подытожить наш разговор, то сейчас мы приходим к тому, что для эффективной работы медиатора, прежде всего ему нужны: - дополнительные знания и навыки. Умения, которые многократно отработаны в тренировочных ситуациях - постоянная тренировка, отработка навыков. |