МЕДВЕДЕВ : Понятно, Андрей. Спасибо большое.
ЛЮБИМОВ : Эта мысль понятна, другое дело, того, что вы хотите, ни в коем случае не должно быть в университетах. Это было когда-то правильно сделано в США со взрослыми людьми. Не важно, химик это или физик, его лет в 30 сажали в бизнес-школу, и выходил первоклассный менеджер. Потом Европа дала слабину, решила, понимаете, с 17 лет учить, что такое менеджер, что такое бизнесмен. Это коммуникатор, вот главное свойство – это коммуникатор, тот, который коммуницирует факторы производства в человечьем обличии, так сказать. Это надо уметь делать. И это не может быть под силу ни 17-, ни 20-летнему, это созревает только тогда, когда это может созреть, это уже к концу третьего десятка лет.
И тогда было правильно, это учили в бизнес-школах, а у нас развели факультеты. Так же, как развели факультеты государственного и муниципального управления. В 21 год выйдет государством руководить! Ему сельсовет-то не доверишь в 21 год.
ВОЛКОВ : На вашем радио где-то год назад я такую крамолу сказал, присоединяясь к своему коллеге, что это фундаментальная глупость – специальность менеджмент от 17 лет и дальше. Либо бакалавриат, либо специалитет. Но это фундаментальная ошибка, понятийная катастрофа наступает.
МЕДВЕДЕВ : Вот я пытаюсь понять, менеджер – он вообще кто такой?
ЛЮБИМОВ : Вы поймите, у нас один вуз придумал, развели, наверное, сотню факультетов – кризисные управляющие. Это в 21 год кризисные управляющие. Он «ЗИЛ» поднимет. Вот «ЗИЛ» лёг и уже не встанет. Это же просто анекдот, понимаете. Вот этим занималось МИСИ.
ЛЮБИМОВ : Это русская манера – инверсия, плюс, минус. Мы же середины не знаем.
МЕДВЕДЕВ : У нас, да, до основания, а затем... У нас это Лотман ещё подметил. Культура и взрыв, у нас бинарное мышление.
ЛЮБИМОВ : «В России нет срединной культуры», – говорил Николай Александрович Бердяев. Первый это он увидел.
СЛУШАТЕЛЬ : Здравствуйте. Я окончил тоже филиал МИФИ, ядерные реакторы и энергетические установки, и работаю сейчас по специальности. И всё-таки мне кажется, в данной ситуации нашей стране больше нужны лирики. Потому что всё-таки физики, они воспитываются именно после того, как приходят лирики.
ЛЮБИМОВ : Ну, прямо инсургент!
СЛУШАТЕЛЬ : Потому что... Если вы тоже оканчивали МИФИ, вы, наверное, помните, что есть такой предмет, достаточно долго идёт – философия. Мы забываем, что в технических вузах есть предметы очень гуманитарной направленности, но они играют огромную роль в воспитании. И никакого технического специалиста, который не может понять...
ЛЮБИМОВ : Да, это не в Сколково, извините меня. Это к руководству. Вы же не знаете, что на новый учебный год произошло чудовищное сокращение бюджетного приёма на гуманитарные дисциплины. <…>
Гуманитарное образование – это единственное, если его, конечно, удастся возобновить, об этом только может идти речь, надо иметь наглость говорить о том, что у нас в стране есть гуманитарное образование. Его нет ни в школе, ни в высших учебных заведениях. Если его удастся восстановить, то это та самая соломинка, которая, может быть, и устранит опасения белой простыни, о которой здесь говорил сейчас Андрей Евгеньевич...
МЕДВЕДЕВ : Причём, не знаю, согласитесь вы или нет со мной, мне кажется, что гуманитарное образование, гуманитарная компонента очень нужна тем самым менеджерам, тем самым экономистам, тем самым бизнесменам и так далее. То есть, понимаете...
ВОЛКОВ : Сергей, не аргументируйте, мы согласны с вами. Но я всё-таки считаю, что подлинное инженерное, подлинное научное образование также требует сейчас и инвестиций, и возрождения. Если пафосно сказать. Нельзя его скопировать из 60-х годов, просто добавив туда денег, нужно в современном мире его, извините за это слово, перепроектировать заново. Если мы хотим сыграть в мировую игру, остаться мировой элитой.
ЛЮБИМОВ : Перезагрузить.
ВОЛКОВ : Перезагрузить и поменять структуру матрицы.
ЛЮБИМОВ : Да, точно совершенно. Есть такая программа «liberal arts»...
МЕДВЕДЕВ : Да, «свободное искусство».
ЛЮБИМОВ : Так лордов воспитывали. Так вот, я вам должен сказать, если вы посмотрите на исследовательские университеты США, первый курс это и есть «liberal arts», весь.
МЕДВЕДЕВ : Философия...
ЛЮБИМОВ : Нет, это примерно 12 направлений. Это музыка, изобразительное искусство, философия, социология, экономика...
ВОЛКОВ : Там спокойная бывает математика в этом ряду.
ЛЮБИМОВ : И математика, кстати сказать, совершенно верно. <…>
В 2004 году было совещание руководителей гуманитарных кафедр России, я писал концепцию этого совещания. Я когда в зал посмотрел, понял: господи боже мой, да лучше не надо. Ведь в этом-то и позиция тех же ректоров технических университетов. Да зачем мне эти специалисты по истории КПСС? Перформанс, понимаете. Когда этот курс читает Владимир Васильевич Миронов, это декан философского... Это одно. Или наш Кантор, или Порус, или Лекторский, Рудкевич – вот это имена, это европейские имена. Это исполнение. А когда бывший научный коммунист, ну, мы же понимаем, что он может читать.
МЕДВЕДЕВ : ...Потому что, мне кажется, вот это гуманитарное знание – это то, чем нужно напитать мозги, так скажем, лет до 23-25. Потому что...
ВОЛКОВ : Сергей, вы сказали очень важную вещь. Я бы сказал, сейчас ситуация в том, что пожизненно.
МЕДВЕДЕВ : Это да, но человек попадает в структуру, попадает в машины корпоративные, и позже он уже будет читать только то, что от него требуется по работе, и то, что ему предлагают средства массовой информации. И у него не будет запроса на восприятие этого гуманитарного знания.
ЛЮБИМОВ : Нет, это неверный подход. Я согласен с Андреем Евгеньевичем, такого феномена, как человек, в природе не существует, его не было. Человек не существует, он становится, и он длится только тогда, когда он постоянно сбывается, исполняется и так далее, и так далее.
МЕДВЕДЕВ : Замечательные последние слова.
ЛЮБИМОВ : Это опять не мои слова.
МЕДВЕДЕВ : Смотрим наш опрос «Кто более востребован в России?» Физики – 36%, лирики – 2% и силовики-практики – 62%.
Ой, что вам сказать? Вот уже лет 500 как нами правят силовики, и, конечно, это отражает ту ситуацию, что мы живём в стране, где прежде всего востребован силовой ресурс. Оглядитесь кругом – на улицах джипы и питбули, на входе охранники, на окнах решётки, в моде бокс, боевики с насилием, на троне человек с мозгами полковника. Я – за будущее России, где нужна не сила, а мозги, неважно, физические мозги или лирические мозги. Или как у нас – археологические.
Это была программа «Археология». И я, ваш верный археолог Сергей Медведев. До встречи на этих волнах ровно через неделю.