МЕДВЕДЕВ : Возможна ли квантификация вот этого знания?
ЛЮБИМОВ : Конечно.
ВОЛКОВ : Я бы тут занял другую немножко позицию. Во-первых, все принялись ругать ЕГЭ в последние годы. Мне кажется, мы гиперболизируем этот инструмент. Это технический, я бы даже сказал, технико-организационный, организационный, управленческий инструмент. Когда стали обсуждать его такую сакральную роль в подготовке человека, мне кажется, это и породило эту дурацкую дискуссию, я извиняюсь за это слово, в течение года длящуюся в нашей стране. Это технический, один из измерителей.
ЛЮБИМОВ : Она не в течение года, она уже лет 9, наверное, длится.
ВОЛКОВ : Ну, она была в таком латентном состоянии, всё выплеснулось, когда мы массовизировали. Но делать перегиб и принимать решение только на основе ЕГЭ – это следующая...
МЕДВЕДЕВ : Хорошо, другая аббревиатура – IQ. Вот я такой чистый гуманитарий (я вообще левша, человек, наверное, с правым полушарием мозга) никогда IQ, честно говоря, до конца не прошёл, потому что мне просто скучно становится. Вот эти вот бесконечные треугольники, палочки...
ВОЛКОВ : Мне стыдно сознаться, я тоже, как и вы, будучи техническим человеком, ни разу не дошёл. Заскучал...
МЕДВЕДЕВ : Но всё-таки IQ это квантификация, это такое, достаточно логическое знание.
ЛЮБИМОВ : Это то же самое, что ЕГЭ. И центр покойного Юрия Александровича Левады это регулярно делает. И, к сожалению, результаты показывают, что с каждым годом IQ нашего населения неуклонно снижается. Помните, я вам говорил, произошла за 100 лет дикая редукция, редукция и науки, и образования, возник птичий язык, новоречие. Это зазеркалье, это не действительность. Вспомните – «ограниченный контингент». Наверное, есть «неограниченный»? «Ложный навет». А что, есть «искренний, честный»?
МЕДВЕДЕВ : Ну, понятно, вы говорите о такой, о...
ЛЮБИМОВ : Возник этот кошмарный язык.
ВОЛКОВ : Вы эсхатологию всё время обсуждаете. Но не заворачиваться же в простыню, не ползти на кладбище? Это же не только чисто...
ЛЮБИМОВ : Пока, Андрей Евгеньевич, дело идет к этому.
ВОЛКОВ : Ну, вот я хотел бы жанры эсхатологии, конца света убрать из нашего разговора.
МЕДВЕДЕВ : Дайте нам телеологии, дайте нам цель, перспективу!
ВОЛКОВ : Ну, слушайте, если мы будем обсуждать, что отчасти Голливуд выполнил с американским населением... Процессы упрощения, симплификации – это глобальные процессы. У нас они были ускорены в силу ряда событий, но это не исключительно российское явление и не ментальность нашего народа, чёрт возьми.
ЛЮБИМОВ : Нет, если вы говорите о симплификации в пространстве очень широкого, скажем, национального охвата дискурса – это одно. Когда мы говорим о симплификации в науке... Когда-то я одному своему товарищу предложил простую вещь. Я говорю: «Ты знаешь, глоссарий марксистско-ленинской политической экономии это примерно 40 слов». Он говорит: «Не может быть». И на спор мы начали писать...
ВОЛКОВ : Включая «Империализм и эмпириокритицизм»?
ЛЮБИМОВ : ...Начали писать этот глоссарий. В общем, это была мука, когда мы... 37-е, потом мы 10 минут искали 38-е... Это же примитив, поймите. Исторический материализм – этот примитив. Всё, что сделали с нашей гуманитаркой, это просто примитив, это просто ниже плинтуса. И беда состоит в том, что мы с этим народом живём, и с этой профессурой живём до сих пор.
ВОЛКОВ : Всякий снобизм, хоть физический, хоть лирический, он до добра не доводит.
ЛЮБИМОВ: Он дурно влияет и кончается плохо, согласен.
ВОЛКОВ: Тезис безусловный. Поскольку была вот такая сегрегация и не было инвестиций в гуманитарное знание, я не деньги имею в виду, а интеллектуальных инвестиций, а там концентрация народа умного была исторически больше. Поэтому...
МЕДВЕДЕВ : Переизбыток человеческого капитала, энергии и запроса на мобильность.
ВОЛКОВ : ...И они перекочевали также в сферы, где они могли себя самореализовать.
ЛЮБИМОВ : А теперь позвольте вам, коллеги, сказать о белой простыне. Вы зря как бы здесь оптимизмом-то... Если вы посмотрите абитуру последнего года и увидите, кто же словил лучшего абитуриента, вы обнаружите, что словили вузы, которые близко не стоят к конкурентному мировому полю. А физиков поставили на вторую сотню, я бы так сказал.
ВОЛКОВ : Это правда.
ЛЮБИМОВ : Что же мы со страной будем иметь через икс лет, не через 50. Мы, собственно говоря, и её имеем. Какой-нибудь поганый провинциальный якобы экономический факультет в сельскохозяйственном институте словит 75 баллов по ЕГЭ, а там же какой-нибудь факультет по оптике, которая вот так вот нужна, хорошо, если словит 50. То есть как бы посредственные... Я уж не буду называть один из университетов императорского периода, где на мехмат стали брать из 300 130. Это что за математики будут?
Вот с чем мы столкнулись сегодня, понимаете. То есть у нас качнулась качель в обратную сторону. Оно понятно, почему качнулась. Не потому, что огромный спрос на гуманитариев, это всё мифология, а потому что там торгуют дипломами. Кстати сказать, ситуация и в Америке похожая. Если вы посмотрите, огромной части учащихся в средней школе просто диплом нужен. Другое дело, что они люди строгие в отличие от нас, и среднее без дипломности – это 27% закончивших...
СЛУШАТЕЛЬ : Здравствуйте. Я физик. Вы сейчас говорите о физиках и о споре, но я думаю, вы имеете в виду физику сильно специальную и физику сильно прикладную. По сути, мне кажется, почему физики не сильнее, чем лирики. Потому что, во-первых, любой приличный физик лирику поймёт, а не всякий лирик поймёт физику. А почему, с чем это связано? Потому что физика формирует у человека некую методологию, некоторый феноменологический подход, даже где-то иррациональный подход. То есть нормальный, приличный, серьёзный физик мыслит больше категориями интуитивными. Все вот эти формулы – это всё ерунда, это всё шелуха на самом деле. К сожалению, в лирике этому не учат. Не всякий физик это может освоить, но физики сформированы веками, физика же произошла по большому счёту из философии...
ЛЮБИМОВ : Из так называемой естественной философии.
СЛУШАТЕЛЬ : И у меня в связи с этим вот такой вопрос. Вот смотрите, наше образование на что заточено? Оно заточено на обучение, на какие-то знания. Но, по сути, первая цель обучения – это тренировка индивидуума некоего к тому, что он выйдет в жизнь. Вот если бы в нашей школе формировали естественно-научный подход и естественные знания человека как метод адаптации к жизни... Потому что большинству людей никакие знания из школьного курса не понадобятся. Я вам могу сказать, что из математики максимум, что нужно – это посчитать счётчик, перемножить и заплатить за электричество, география – правильно доехать до нужной станции метро, ну и всё остальное. Вот это всё не нужно. Физика сформирует это понятие...
ЛЮБИМОВ : Он как бы правильно сказал. Есть физики и физики, есть те физики, которые занимались физикой. Это Пётр Леонидович Капица. То, что этот человек гуманитарно чрезвычайно продвинутый – это очевидно. И был другой – Анатолий Александрович Александров – это совершенно другая ситуация, это прикладное.
СЛУШАТЕЛЬ : Добрый день, меня зовут Андрей. Хотел бы высказать такую мысль: в современном бизнесе не хватает некоего симбиоза физиков и лириков. Мне кажется, что лирики как гуманитарии должны осуществлять в большей степени управленческие функции практиками – физиками и химиками. Современным абитуриентам не очень понятно, как они будут зарабатывать, будучи физиками и химиками, они не видят успешных примеров реализации тех прикладных знаний, которые дают сугубо научные направления – физические, химические, инженерные. И в этом смысле у нас нет специализированных менеджеров, которые бы специализировались на химии, на физике.
У меня много знакомых кандидатов химических наук, молодых специалистов, которые не могут заниматься химией, так как они попадают в современные организации, но они вынуждены в большей степени заниматься бумажной работой, пусть даже за хорошую зарплату...