МЕДВЕДЕВ: Я что хочу спросить. Да, вы говорите, что это специфическая советская ситуация. Но мне кажется, это вообще идёт... Ну, во-первых, если взять мир по Веберу, мир специализации современной...
ЛЮБИМОВ : Нет-нет, вы совершенно правы, когда вспомнили Базарова.
МЕДВЕДЕВ: Уточнить ещё хочу. Ведь почему Базаров? Это все-таки 60-е, это рынок. Мне кажется, что проблема в рынке.
ЛЮБИМОВ : Нет, нет, нет, нет. Базаров родился... Вы же говорите просто о том, когда Иван Сергеевич написал этот образ. А началось всё это... Тогда так и называли. Те люди, которые предвидели, наши литературные пророки что ли, они так и называли «роковые 40-е», а не 60-е. Когда возник Белинский, когда возникло вот это интеллигентское левачество, тогда великие смыслы великой русской литературы были отодвинуты в сторону и всё опрокинуто на идеологическое поле. Возникла революционная целесообразность, и в 60-е Пушкина уже никто не читал в России. Его возобновили читать только через 10 лет...
МЕДВЕДЕВ: Пушкин и пара сапог.
ЛЮБИМОВ : Это Писарев, это писаревщина. Собственно говоря, он и вывел Писарева...
МЕДВЕДЕВ: Через «Пушкинскую речь» Достоевского уже пришли. Я всё-таки...
ЛЮБИМОВ : А дальше был ФЁдор Михайлович, конечно. Собственно говоря, что делал ФЁдор Михайлович? Он в своих «Карамазовых», в «Бесах», он исторгал сам из себя вот эти жуткие свойства левацкой интеллигенции. Вот чем он занимался. Вот эта карнавальная ситуация, она очень похожа на сегодняшнюю карнавализацию нашего общества.
МЕДВЕДЕВ: Я всЁ-таки что хочу спросить, чтобы немножко сейчас уйти с российской территории. Понимаете, вот эта вся ситуация, она у нас возникает всЁ-таки с приходом рынка, рыночных отношений, 1961 год. И мне кажется, что это такой очень сильный рыночный подход, который вот выражен, я не знаю, в американской фразе «если ты такой умный, покажи мне свои деньги». Появляется невероятная прагматика знания. То, о чем вы, Лев Львович, рассказывали, Абеляр, да, ещё вспомним семь свободных искусств. Знание обладало самоценностью, человек хотел быть, так сказать, законченным, цельным индивидом. для того чтобы быть одновременно и поэтом, и математиком, и астрономом, и медиком. Каковым, собственно, и был Абеляр, и взять дальше уже всё возрождение .
Что появляется сейчас с новым временем и к нам пришло с рынком – это невероятная специализация и прагматизация знания. То есть люди хотят видеть какую-то прагматику знания при капитализме. Мне кажется, что это свойство не советского режима, это свойство вообще рыночной ситуации.
ЛЮБИМОВ : В какой-то степени, может быть, да, в какой-то степени нет. Во всяком случае, что касается того, что происходит за пределами нашей страны, там есть всё-таки чёткое понимание того, кто есть кто. Да, произошла массовизация высшего образования. Но там же отчётливо понимают, где есть «ремеслуха», где есть «фундаменталка».
Элита идёт на «фундаменталку», а вот неэлита идёт на «ремеслуху». Не потому, что страшно востребовано это высшее образование со стороны тех, кто идёт на «ремеслуху». Если вы начнёте смотреть на структуру рабочих мест, да не так много требуется тех, кто... Собственно говоря, может быть, в полтора раза по удельному весу больше, чем 100 лет тому назад. А в чём же смысл? Смысл просто в том, что нужно другое качество населения, оно должно быть более advanced, такое продвинутое.